任正非：孟晚舟受点磨难是好的 英雄自古多磨难(2)
来源： 作者：greenpowe 时间： 浏览： 次
[ 导读 ] 4月13日，华为创始人兼CEO任正非先生接受美国CNBC独家专访，记者一共问了37个问题。谈到孟晚舟时，任正非表示：她就像第二次世界大战的一架伊尔2轰炸机，被地面炮火、空中炮火打得破破烂烂的，还在飞行。她现在的处境就是这样的，如果返航了，她可能就是英雄
任正非：第一，我认为，我们和客户之间的交往已经将近三十年了。这二、三十年来，客户对我们的了解是比较充分的。第二，消费者有自我选择的标准，不是以政治家的号召来选择商品的标准。因此，对我们来说，不会产生太大的影响。
欧洲短时间有挫折，不会有影响。我可以简单告诉你一个数字，今年一季度我们终端销售的增长超过70%，网络设备的增长去年是-1.5%，今年一季度增长15%。也就是说，我们还在增长，并没有衰退，说明对我们没多大影响。
欧洲国家想多考虑一下，我认为是正确的。德国也提出了一个方法，希望全世界建立一个统一公约，就是所有设备厂家都不能安装后门，都应该签无间谍行为的协定，我们支持拥护。全世界都有一个统一的标准，装后门就是犯罪，我们支持拥护。
当我们和德国政府谈判签订协议时，我们还不知道党中央领导也是这样的态度，我们是本着自己的良心签协议。杨洁篪在慕尼黑安全会议上讲话，李克强总理在人大答记者问题上讲话，李克强在克罗地亚参观展览时亲自给员工讲“不准装后门”，因此我们认为，我们和德国政府的交流是可以得到政府支持的，我们也会推动德国政府和中国政府签订一个网络安全的协定，遵守欧洲网络安全标准、遵守GDPR的标准。
未来五年，我们的研发经费将超过1000亿美元，完成网络重构，除了网络极简、网络安全、隐私保护等实现外，销售收入要从今天1000多亿美元提升到2500亿美元左右，我们要实现这个目标。
因此，我们这样的努力，是不是让欧洲也能理解我们？如果理解我们，也会买一些；如果不能理解我们，可能就不买，那么我们就卖给别的国家，市场适当收缩一点。
13、问：您会不会支持这样的一种做法，无间谍协议应该覆盖所有的公司（包括美国的企业）？您觉得这是面向未来一个正确方法吗？
任正非：这是别的国家，我没有权力去要求别的公司也要遵守这个协定，但是我们会率先遵守这个协定。支持德国政府提出这样的协定，我们率先遵守。别的公司应该怎样的态度，我们是无权要求别人的。
14、问：孟晚舟现在正面临美国提出的引渡要求，自从她去年12月份被扣押之后，您感觉如何？
任正非：我认为最主要的问题，一个人是否有罪，第一点是有没有事实，第二点是不是有证据。这些事实证据在法庭公开透明的情况下晒出来，这时再做出公正、公平的判决。只要做到这一点，我们认为这是解决问题最根本的方法。
我自认为可能他们没有那么多证据，也没有那么多事实。因为我们公司自创建以来，就是“夹着尾巴做人”的，不觉得我们自己有什么可骄傲的东西，可以凌驾在任何国家的法律、任何国家的技术上。如果我们不遵纪守法，可能一天都活不下来。
现在已经进入司法程序，我们相信司法程序能解决这个问题。更何况美国和加拿大的法律是公开透明、公正、公平的，因此我们等着法庭对这个问题做出结论。
15、问：孟晚舟毕竟是您的女儿，女儿被捕之后，您作为父亲的个人感受是怎样的？
任正非：儿女大了，他们成长太顺利了，受点磨难应该是好的。“没有伤痕累累，哪能皮糙肉厚，英雄自古多磨难”，我认为这个磨难对她本人也是巨大的财富。经过这些困难，有利于让她意志更加坚强，成长更加有利，就让她继续煎熬吧。
16、问：您最近跟她联系过吗？如果联系过，你们大概聊些什么？
任正非：我们经常打打电话，说一些家常里短，不会讲别的东西。我们也知道，我们的通信是受监控的，能讲什么呢？就讲一下生活。
17、问：之前您提到在孟晚舟被扣押之前，曾经提出想要离开公司，对于她个人生活和职业生涯的发展来讲，她的下一步是什么？
任正非：我不知道。我以为网络上已经传遍了她想离职的事情，我就随意地说出来了。后来别人告诉我，是她给我写的一封信上提到她想离开公司。但是现在她受磨难以后，反而不想离开公司了，因为她觉得公司太艰难了，她理解了公司的艰难，要共渡这个艰难。
她就像第二次世界大战的这架飞机，被打得千疮百孔还在飞行。这是第二次世界大战的一架伊尔2轰炸机，被地面炮火、空中炮火打得破破烂烂的，还在飞行。她现在的处境就是这样的，如果返航了，她可能就是英雄了。我估计有可能她将来会当英雄。
18、问：现在孟晚舟不再想离开公司，如果以后她被释放回来，在公司的角色是什么？
任正非：原来干什么工作，继续干什么工作。
19、问：我想再问一些关于美中贸易战的问题。加拿大代表美国政府扣押了孟晚舟，您觉得孟晚舟在中美贸易战中是不是被作为了一个人质？
任正非：也许吧。
20、问：您之前说华为不应该成为美国和中国关系的抓手，特朗普总统之前表态有可能介入孟晚舟的案子，作为美中贸易谈判的一部分，您会欢迎这样的做法吗？
任正非：不知道。因为特朗普怎么想，没告诉过我。
21、记者：您有没有尝试过主动联系特朗普总统来进行交流呢？
任正非：我不知道电话号码。
22、问：如果您说孟晚舟有可能是中美贸易争端的人质，是不是认为从法律的角度来看，现在针对孟晚舟的指责是不正确的？
任正非：对于孟晚舟和华为的指责是否正确，美国司法部已经起诉华为了，华为也已经在法庭应诉了，我们认为我们是无罪的。我们也在达拉斯起诉了美国政府，美国政府在适当的时间里必须要回答，华为公司有罪的证据在哪儿？
这些问题还是要通过法律来解决，谈判和我们没有关系。我们看谈判的所有纪要中，美国不提华为，中国也不提，说明还是要靠法律来解决。相信美国的法律是公开透明、公平公正的。
23、问：您刚才提到并没有跟特朗普总统沟通过，您觉得他是什么样的领导力风格，或者说他是什么样的策略方式？
任正非：如果你要我单独评价特朗普，我希望把华为撇开，我现在不是华为的代表，我只是一个理论学家。
我认为特朗普是伟大的总统。因为在一个民主国家，在这么短的时间内，把税收大幅度降下来，历史上没有过。税降下来以后企业就会焕发活力，企业会把大量存留在国外的资金转回美国，只缴12%的税，给美国国家资金提供了大量的充裕度。去年美国企业还在大规模补税，财务报表可能不太好。今年税补完了，我认为7月份美国公司的财务报表会大幅度提升，美国股市可能在7月份暴涨，会增加人们的投资信心、消费信心，有可能使美国经济转好。这是第一点，是他伟大的一点。
还有他不足的一点。他今天吓唬这个国家，明天吓唬那个公司，到处乱抓人，谁敢到美国去投资啊？投资等于关起门来打“狗”，谁敢去投资？大家不去投资，美国减下来的税谁来缴？这样财政会空掉。他减了税，是希望大家把水都涌进去。水不敢进去，进去以后，你把门关起来打我怎么办？比如，美国开放了运营商，说所有的运营商采购我们几百亿美元，我也不会相信，我也不敢把几十亿美元投到美国去，因为一旦他翻脸，我们就不能在美国做买卖了，我们的几十亿美元就被关门打狗了，这我可受不了。这点是缺点。
他应该在税减下来后到处去握手，大家觉得美国是投资的好地方，大家都去美国投资，美国的经济就会暴涨。美国并不需要靠武力征服世界，美国有这么好的科技，有这么强的能力，又有经济实力，是可以征服世界的，不需要军舰。军舰是没有用处的，敢打谁？打别人，别人咬你一口，你也受不了。别人说“我本来就一无所有，打一下也不怕”，但是美国是富裕国家，不能随便经济打压。
因此，我认为特朗普是伟大总统，但是在全面考虑引进外国资金到美国方面思考不足。这与华为无关，我是站在一个外人的角度评价他。
24、问：谈到特朗普总统跟中国的谈判，有人说特朗普总统成功地让中国政府在贸易谈判上让步。您觉得中国政府在跟美国的这一轮谈判上，是否面临着很大的压力？
任正非：我不是政府官员，我也不清楚政府谈了什么。我只关心自己的生产增长。至于政府谈了什么，让了什么，获得什么机会和利益，我不知晓，也不关心。
25、问：您刚才提到并没有跟特朗普总统沟通过，假设你们两个人共处一室，您会给他传递什么样的信息？
任正非：合作共赢。两个国家、两个公司一定要合作起来共同获得胜利。美国有这么强大的经济实力，有这么多优质的商品，中国有十三亿人口的市场，美国需要中国的市场，中国需要美国的科技，合作起来这两个“火车”就开起来了，可以把全世界经济带出困境。
我认为，中美之间就是合作共赢，没有其他话可说。
26、问：任总，您过去曾经说过美国并没有看过华为的技术，也没有看过华为的源代码，您是否愿意让特朗普（包括特朗普政府）到深圳看一看华为的技术，让他们所担忧的问题放下心来？
任正非：到深圳来看，我很欢迎。
27、问：华为在美国市场的业务存在很长一段时间以来都是非常小，甚至可以忽略。现在华为对美国政府提起诉讼。从长远来看，华为还想在美国市场做生意吗？还是说主要维护声誉？
任正非：我们主要是希望在美国获得一个公平对待的政策，美国对华为不能歧视。至于在美国能不能做生意，是取决于客户是否购买我们东西，不取决于特朗普讲话。
28、问：华为的消费者业务已经做到几百亿的规模，您之前说过希望华为智能手机做到全球第一，经常把苹果作为华为的标杆。乔布斯和库克成功地把苹果打造成一个高端、高质量的品牌，您觉得华为的消费者业务今天达到这个地步了吗？
任正非：我认为乔布斯是世界上一个伟大的人。乔布斯去世那一天，我们在一个山沟沟里度假，我的小女儿是乔布斯的崇拜者，她提议我们站起来给乔布斯默哀一分钟，我们所有人在她带领下为乔布斯默哀了一分钟。乔布斯的伟大不是创立了一个苹果，而是开创了一个时代，这个时代是“移动互联网时代”。他的伟大不能被简简单单地评价，我认为他是超级、超级伟大。
苹果也是一个伟大的公司，苹果公司的伟大在于始终把市场带着做大，而不是做小。苹果打着“伞”，卖的产品价格高，提供的性能好，市场空间很大，让很多其他厂家生存。反思华为公司在电信领域，我们过去走的路是有错误的，我们是基于成本来确定销售价格。我们的成本比较低，一是因为技术上进步速度比较快，把商品做得成本比较低；另外，我们引进了西方管理，运作成本也比较低，这种情况下，我们的价格定低了，给西方公司造成了生存困难。我们已经在反思这一点了。
现在我们把商品销售价格提起来了，大家也觉得华为贵了。中间多出很多钱，我们不打算分给员工，不打算分给股东，而是打算分给很多大学，分给科学家，去搞研究，去探索未来。这个未来可能跟我们密切有关系，也可能跟我们没有关系。
我们的标准是，在距离我们目标二十亿光年的地方，投一颗“芝麻”；距离目标两万公里的地方，投一个“苹果”；距离目标几千公里的地方，投一个“西瓜”；距离目标五公里的地方，我们投“范弗里特弹药量”，扑上去、撕开这个口子，纵向发展，横向扩张，产品就领先世界了。
举一个简单的例子，5G技术不是华为发明的，是土耳其的一位数学教授发明的。Erdal Arikan教授在2008年发表了一篇数学论文，我们的科学家看见以后，花十年时间做成了今天的5G标准。美国认为很厉害的这个标准，是从土耳其教授的一篇数论文转换成的新技术标准。
我们未来在这方面的投资还会增大，解决超额利润分配的问题。我们不会分给员工，员工变得肥肥胖胖的，就跑不动了；也不能分给股东，股东太有钱，太重视资本利益，不行，要合理。我们要把钱更多放到前端投入去。
29、问：刚才您提到华为研发方面的投入，比如投到5G芯片，现在华为已经有自己的5G芯片，一般情况下华为主要用在自己的产品中，有没有考虑过把华为的知识产权，特别是芯片面向第三方比如苹果销售呢？
任正非：对于苹果我们是开放的。
30、问：刚才提到苹果、乔布斯，在中国特别是在技术行业，您也被认为是一个非常有远见的商业领袖。乔布斯在国际上的影响力更大，您的影响力在国际上为什么没有达到像乔布斯那样的水平？您觉得原因是什么？
任正非：因为我不懂技术，也没什么发明。
31、问：但是您打造了全世界最大的电信设备公司。
任正非：我既不懂技术，也不懂管理，也不懂财务。我就提了一桶“浆糊”，把十八万员工黏结在一起，让他们努力冲锋，这个功劳是十八万员工建立的，不是我一个人建立的。我不可能享受像乔布斯那样的殊荣。有时候国家想给我荣誉，我就觉得很惭愧，事情不是我做的，怎么帽子要戴在我头上。
32、问：现在我们谈一谈技术话题。过去几年技术发展的速度非常快，对整个社会的发展形成了很大的影响，现在我们身处在一个联接的世界之中。您觉得这么多年一路走来，技术是一种向善的力量，还是向恶的力量？
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